| Автор |
Сообщение |
vinipushik
Administrator
Зарегистрирован: 09 Ноя 2004
Сообщения: 8286
Откуда: волшебный лес
|
|
Настоящая сказка отличается тем, что никогда не прерывается ее связь с жизнью, потому что сказка строится на ней и к ней же возвращается. / Братья Гримм /
Многие думают, что сказки, мифы, притчи предназначены только для детей. Но, почему? Именно эти истории, кажущиеся на первый взгляд такими простыми, несут в себе настоящую мудрость. Нужно только прислушаться.
ХАСИДСКАЯ ИСТОРИЯ О РАВВИНЕ
Однажды раввин вел с Господом разговор о Рае и Аде. «Я покажу тебе Ад», — с этими словами Господь ввел раввина в комнату, полную истощенных, отчаявшихся людей, сидящих вокруг большого круглого стола. В центре стола стоял дымящийся горшок с тушеным мясом, такой огромный, что с лихвой хватило бы каждому. Мясо источало такой восхитительный аромат, что рот у раввина наполнился слюной. Тем не менее, никто не прикасался к еде. Каждый из окружающих стол едоков держал в руке ложку с очень длинной ручкой - достаточно длинной, чтобы дотянуться до горшка и набрать полную ложку мяса, но слишком длинной, чтобы ею можно было положить мясо в рот. Раввин понял, что страдания этих людей и в самом деле ужасны, и сочувственно склонил голову.
«А теперь я покажу тебе Рай», — сказал Господь, и они вошли в другую комнату, точную копию первой — тот же большой, круглый стол, тот же гигантский горшок мяса, те же ложки с длинными ручками. Однако здесь царила атмосфера веселья: все были сытыми, упитанными и розовощекими. Раввин в замешательстве посмотрел на Господа. «Все очень просто, — объяснил Господь. — Требуется лишь определенный навык. Дело в том, что люди в этой комнате научились кормить друг друга |
|
|
|
Последний раз редактировалось: vinipushik (Пн Янв 17, 2005 16:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
  |
|
|
|
|
Леди Теххи
Гость
|
|
Ладно, мораль притчи понятна -- помоги другому, бла-бла-бла. Но!
Цитата: все были сытыми, упитанными и розовощекими.
Если лишь в этом и заключается райское счастье... Грустно! |
|
|
|
|
|
| |
|
|
vinipushik
Administrator
Зарегистрирован: 09 Ноя 2004
Сообщения: 8286
Откуда: волшебный лес
|
|
Цитата:
Цитата: все были сытыми, упитанными и розовощекими.
Если лишь в этом и заключается райское счастье... Грустно!
А что такое счастье?  |
|
|
|
|
|
| |
|
|
Леди Теххи
Гость
|
|
Цитата: А что такое счастье?
Ну, разное оно. У каждого свое. И, наверное, состояние счастья -- вещь сиюминутная. Просто если считать счастьем исключительно сытость и упитанность... Хм. Так в хорошем хлеву свиньи тоже упитанные и розовенькие. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
Vika
Зарегистрирован: 10 Ноя 2004
Сообщения: 194
Откуда: Израиль
|
|
vinipushik писал(а):
А что такое счастье?
Что же такое счастье?
Одни говорят:- Это страсти:
Карты, вино, увлеченья -
Все острые ощущенья.
Другие верят, что счастье -
В окладе большом и власти,
В глазах секретарш плененных
И трепете подчиненных.
Третьи считают, что счастье -
Это большое участие:
Забота, тепло, внимание
И общность переживания.
По мненью четвертых, это
С милой сидеть до рассвета,
Однажды в любви признаться
И больше не расставаться.
Еще есть такое мнение,
Что счастье - это горение:
Поиск, мечта, работа
И дерзкие крылья взлета!
А счастье, по-моему, просто
Бывает разного роста:
От кочки и до Казбека,
В зависимости от человека!
Асадов Эдуард |
|
|
|
|
|
| |
  |
|
Нянюшка Ягг
Гость
|
|
Ага - старенький такой пароль-отзыв:
-Как жизнь?
-Как в сказке! Чем дальше, тем страшнее... :) |
|
|
|
|
|
| |
|
|
PianoMan
Administrator
Зарегистрирован: 10 Ноя 2004
Сообщения: 79227
Откуда: из дома
|
|
Хорошая сказка, умная.
Только.. Леди, почему не заметив главный смысл ты придала такое значение поверхностному, совсем не существенному? Я могу например пересказать её так, что они скажем все занимаются сексом или играют в какую нибудь игрушку от Playstation, или танцуют 'Лебединое озеро', ..да и будут они не менее розовощекими. Смысл будет тот же и ситуация (суть) будет узнаваема очень многими. Виннипушкина версия, пройдя сквозь время заслужила право считаться классикой, народной мудростью. Ну а еда пусть не смущает тебя, кто-то вполне может не знать какая кнопка чему служит в балете, в сексе или в консоли, но еда то всем нам знакома не понаслышке, и, кстати, поэтому мы так часто видим в древних преданиях (в том виде как они дошли до нас) людей трапезничающих, в оригинале вполне возможно они занимались чем то другим.
Что же главное тут если это не бублик или жюльен из дичи?
Может всё же эта догадка верна? Цитата: мораль притчи понятна -- помоги другому
Не знаю, скажу только - уже теплее, но и этот вывод видится мне производным от главного, истинного смысла притчи. Дам пару подсказок из зала..
Почему мы не задумываясь заботимся о наших детях?
Сказано другой Леди, (Леди N - псевдоним):
Иду по жизни... Как в метро,
В толпе мелькают лица, лица..
А.Розенбаум - Кручина
..
Пусть в вихре нот чудесных
Соединяются сердца и песни,
Пусть тучи слов от зла
Укроют нашу землю,
И пусть литавр громы
Людей друг к другу бросят
Незнакомых..
О чём всё это?
Vika, соскучился по тебе! Вот более точное определение счастья -
Для счастья нужно ведь так мало -
Приборы: ножик, рюмка, вилка,
Скатерть, хрустящая крахмалом,
И запотевшая бутылка.
Стол, стул и в вазочке цветочки,
Два бутербродика с икрою,
И малосольные грибочки,
И ассорти еще мясное:
Потом селедочка в маслинках
Или свинячие биточки,
И симпатичная блондинка,
И чтобы ямочки на щечках.
И чтоб не девушка, а пончик,
Локтем локтя ее коснусь я:
Но стоп! Мечтать закончим,
А то слюною захлебнусь я
Правда для полного в треск настоящего счастья тут не хватает приборов с кобальтом и золотом, столового серебра, штопора!, да и блондинка пусть лучше культурно ведёт себя - еду не загораживает, но так жить можно.. в Таверне.  |
|
|
|
|
|
| |
|
|
Леди Теххи
Гость
|
|
Цитата: а еда пусть не смущает тебя, кто-то вполне может не знать какая кнопка чему служит в балете, в сексе или в консоли, но еда то всем нам знакома не понаслышке, и, кстати, поэтому мы так часто видим в древних преданиях (в том виде как они дошли до нас) людей трапезничающих, в оригинале вполне возможно они занимались чем то другим.
Меня еда не смущает. А вот то, что жующие где-то там (в древних преданиях) люди Цитата: в оригинале вполне возможно они занимались чем то другим.
Далее... Цитата: Цитата:мораль притчи понятна -- помоги другому
Не знаю, скажу только - уже теплее, но и этот вывод видится мне производным от главного, истинного смысла притчи. Дам пару подсказок из зала..
Почему мы не задумываясь заботимся о наших детях?
Так Вы полагаете, что истинный смысл притчи в том, что мы живем среди людей и таки внимательное и нежное к ним отношение -- наша задача, чтоб не сказать "сверх"? И всех окружающих нам нужно просто таки усыновить? Ужас какой! Признаться -- мне такой взгляд на вещи (сиречь -- людей) чужд, мизантроп я по натуре... |
|
|
|
|
|
| |
|
|
vinipushik
Administrator
Зарегистрирован: 09 Ноя 2004
Сообщения: 8286
Откуда: волшебный лес
|
|
Леди Теххи писал(а):
Так Вы полагаете, что истинный смысл притчи в том, что мы живем среди людей и таки внимательное и нежное к ним отношение -- наша задача, чтоб не сказать "сверх"?
А почему НЕТ? Неужели люди этого не заслуживают? Да и нам самим приятнее жить в таком "теплом" окружении. И если уж говорить о притче, отдаешь ты один, а получаешь от многих...
Трудно сказать главная ли это задача... приоритеты "главности" меняются в разных ситуациях нашей жизни. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
Леди Теххи
Гость
|
|
"Никогда и ничего не просите, особенно у тех, кто сильнее вас" (с) Продолжение насчет "сами предложат и сами все дадут" -- считаю лирикой. Винипушка, должна тебе признаться -- я довольно давно живу на этом свете и почти столь же давно привыкла к мысли, что рассчитывать могу только на себя. Иногда -- на самых близких людей, которых считанные единицы. И которых я стараюсь как можно меньше напрягать собственной персоной. Во всяком случае -- таковы мои личные правила общежития с человечеством. Это -- к тезису Цитата: отдаешь ты один, а получаешь от многих... |
|
|
|
|
|
| |
|
|
PianoMan
Administrator
Зарегистрирован: 10 Ноя 2004
Сообщения: 79227
Откуда: из дома
|
|
Жалко, конечно что так, но пожалуйста Леди, может мы и не близкие тебе в твоём понимании, может мы выпадаем из логики твоих жизненных привычек, но please расчитывай немножко и на нас, нам будет только приятно оказаться по возможности и полезными. А иначе зачем всё это? Таверна строится, да и задумана была в духе кибуца наверное, но имеет и свои отличия, мы не доказываем кому-то что-то, никаких коммунизмов тоже не строим, просто виртуальный кабачок в нашем воображении, никто не будет заставлять тут людей - 'отдавать по возможности'. Не можешь или не хочешь (имеешь право) - живи так, места много, оставайся такой какая ты есть.. если конечно сумеешь  |
|
|
|
|
|
| |
|
|
Леди Теххи
Гость
|
|
ОК, я сюда тоже пришла не для того, чтобы устраивать выяснения отношений. Да и осталась именно потому, что здесь неплохо.
Просто -- изо всех сил стараюсь никому не навязывать своего видения мира и жду того же от других в отношении себя. Может быть, именно так рай в моем понимании и выглядит. ;)
Кстати, вспомнилась фраза, как раз по теме: "Легко любить все человечество, соседа полюбить сумей" (к сожалению, не могу вспомнить, чье это). |
|
|
|
Последний раз редактировалось: Леди Теххи (Вт Дек 14, 2004 08:27), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
PianoMan
Administrator
Зарегистрирован: 10 Ноя 2004
Сообщения: 79227
Откуда: из дома
|
|
| Балкарский поэт Кайсын Кулиев: 'Легко все человечество любить, соседа полюбить сумей' |
|
|
|
|
|
| |
|
|
Нянюшка Ягг
Гость
|
|
Знаете, ребята, что-то странное поисходит...
Уж больно разные чувства вызывает сама хасидская притча - и последующее обсуждение...
Притча вызывает улыбку - как вызывают улыбку малыши, резвящиеся в песочнице... Так очаровательно наивно... С такой светлой верой в доброе-вечное...
Кстати о детях - конечно, сказки создаются не только для них. Но именно на детях стоит проверять их на глубину и мудрость - именно из-за детской свежести восприятия. Дети потрясающие чувствительны к фальшивой ноте в сказке.
Вот, к примеру, реакция моих( отвязных, веселых и скептичных) мелких на эту, зачитанную им, историю, с последующим вопросом: "Что скажете?"
-Так, ма. Теперь понятно, почему ты так настаиваешь на хорошей учебе. Оказывается, дураки попадают в ад...
-???
-А кто им мешает, зачерпнув из горшка, перехватить ложку поближе?! 
И ведь правильный подход, согласитесь. Чем ждать с открытым клювом, пока тебя кто-нить с ложечки покормит, гораздо лучше проявить сообразительность и самостоятельность хотя бы настолько, чтобы покормиться самому... Заодно и соседей научить новейшей методике прокорма.
Не зря, между прочим, в еврейской традиции куда более благим делом считается дать работу безработному и голодному, чем просто подать ему милостыню или даже ежемесячно платить пенсию.
Кстати, Леди Теххи, незабвенная, притча-то не призывает любить все человечество или хотя бы ближайшего соседа, в отличие от поэта-мечтателя. Она сводится как раз к знаменитому "Поступай с людьми так, как хотел бы, чтобы люди поступали с тобой", что вовсе не обязательно подразумевает вселенскую любовь, единое видение мира и абсолютное доверие всем и каждому. А это, согласись, вполне приемлемая концепция.
Да, так вот - по поводу обсуждения... В отличие от байки, обсуждение получилось какое-то грустное...
vinipushik
Цитата: А почему НЕТ? Неужели люди этого не заслуживают?
Люди на самом деле разные бывают... Никак не получается говорить о людях, как об оленях или рыбах - как о едином целом. Увы и ах. Могу навскидку привести десяток имен, которые не только что любви, нежности и заботы - никакого милосердия и снисхождения не заслуживают... Думаю, что и ты сможешь. Говорить о вселенской любви и упускать из виду этот факт могут только совершенно оторванные от жизни идеалисты... А витающий в облаках идеалист - красивая, благородная, поэтическая, но очень неустойчивая и небезопасная для жизни позиция...
Цитата: отдаешь ты один, а получаешь от многих...
Классическая финансовая пирамида получается.:) Или Письма Щастья... Еще в школе - кто математику знал - теоретически выяснили, что это не работает, а кто не знал - практически.:) Хотя - жаль, конечно.
PianoMan нет нужды уговаривать леди Теххи с нами дружить - раз уж она сюда пришла, то без сомнения, именно за этим.:) А то, что лозунг "любите людей" вызывает у нее аллергический насморк(как, в общем-то, и у меня) - это вопрос определенного жизненного опыта и нелюбви к упрощениям и обобщениям. Особенно - этой самой нелюбви.
Кстати (по поводу совершенно Карлсоновского "Малыш, а как же я? Ведь я же лучше собаки?" ) именно такие ребята, как ты, как вы все - лучшее подтверждение того, что не все люди одинаковы, и есть среди них славные, дружелюбные, симпатичные люди, с которыми приятно общаться, которым с радостью поможешь, чем сможешь - и которые так же, по дружески, помогут тебе. И этих людей не так уж мало, что вызывает совершенно неприличный в моем возрасте оптимизм.  |
|
|
|
|
|
| |
|
|
vinipushik
Administrator
Зарегистрирован: 09 Ноя 2004
Сообщения: 8286
Откуда: волшебный лес
|
|
ПРИТЧА О РАЕ И АДЕ
После смерти души одних людей попали в Рай (по крайней мере, им так показалось). В этом месте все их желания мгновенно удовлетворялись. Стоило им о чем-нибудь подумать, чего то захотеть - и это в тот же миг появлялось перед ними. Вот это жизнь!!! То, к чему на земле люди стремились годами, а некоторые даже всю жизнь здесь было доступно в мгновение ока. Они чувствовали себя Богами и были безмерно счастливы.
Так продолжалось какое то время, их желания становились все изощреннее, но тем не менее исполнялись с той же точностью и в то же мгновение. И вот настал день, когда их разум не смог придумать ничего нового - они попробовали все, что можно было только вообразить или чего вообразить нельзя. Ощущение пустоты, вселенской скуки поселилось внутри. И взмолились они: «О, Господи, покажите нам Землю». И раздвинулись облака и увидели они Землю. На Земле – миллиарды людей придумывали себя ничтожные и великие цели, чего-то желали, годами осуществляли свои желания. Они тратили на это много времени - чаще всего целую жизнь. Посмотрев на это, и от души посмеявшись, они снова стали жить беззаботно и счастливо.
Но прошло всего три дня и это им ужасно наскучило. И взмолились они тогда: «О. Господи, мы хотим снова посмотреть на Землю». И вновь раздвинулись облака, и Земля предстала перед ними. Но на этот раз вид человеческого муравейника не помог, и они в ужасе подумали о Вечности, которая словно гигантская пропасть чернела впереди. Тогда взмолились они: «О, Господи, покажи нам Ад».
- А КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ГДЕ ВЫ НАХОДИТЕСЬ? |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
Полное время GMT
|